хотелось бы узнать о деятельности фонда в красноярске.Пока я знаком с ним по автосоянке на БСМП и стоматологическому кабинету на Карбышева которые возглавляет Владимир Павлович Цангле
Клевый у вас сайт получился! Я-то свой давно делал, а вы мои материалы так здорово использовали! Классно, я вам благодарен!
22.07.2003 — 15:26
author: edhel
Думаю, если бы Резанов доехал до Петербурга, то он бы как-нибудь "отмазался" за Сахалин... Может отчасти для этого и торопился, чтобы его "без него не женили" ;] Подготовить почву, так сказать... Тем более, что похоже японцы уже были почти согласны на торговлю с нами.
18.07.2003 — 00:11
author: Nutz
Нда... Трудно быть хоть сколько-нибудь исторической личностью - все кому не лень лезут в твою личную жизнь, толкуют твои слова и поступки направо и налево, чаще на свой лад, оценивают достоинт, али не достоин ты быть в ряду Великих, а если достоин, то в каком порядке... И все-то ради исторической справедливости. Невольно задумаешься о спокойсвтии небытия...
1. Я особо не настаиваю, что между "командором Мальтийского ордена" и "командорским" званием "Мальтийского ордена" может быть какая-то разница... но "ярлык" Резанову пошел именно от этого ордена и не историкам этого вполне достаточно. Кстати ро некоторым источникам, даже Ельцин Б.Н. является командором Мальтийского ордена.
2. С тем же успехом могу привести другую цитату из той же инструкции Александра I: "сии оба судна с офицерами и служителями, в службе компании находящимися, поручаются начальству вашему". То бишь Лисянский и Крузенштерн командовали суднами и моряками, а Резанов и суднами, и офицерами, и моряками. Чуток побольше полномочий ;] И еще... Чего же Крузенштерн и проч. переживали так по поводу начальства Резанова, если бы думали иначе? Тем более, что Резанов "просидел в запертой каюте"? Цитата: <"Кто подписал?" Я [Резанов]отвечал: "Государь наш Александр ? Да кто писал? ? Не знаю", ? сказал я. ? То-то не знаю, ? кричал Лисянский, ? мы хотим знать, кто писал, а подписать-то знаем, что он все подпишет".> Из этих слов видно, что Лисянский и проч. просто "зарывались", как я уже выразился.
Хотя согласен, что "инструкцию" Александра по нашим двум цитатам о "начальстве" и "командовании" в полной мере не осмыслить... потому что все-таки противоречивы и неполны они, если их выдергивать из контекста.
3. Любовь - понятие нечеткое, поэтому и пишет он так неоднозначно... вроде бы и любит ("мила, как ангел, прекрасна, добра сердцем"), но в то же время в сердце места уже нету.... у него ведь уже и дети были, и забот "политических" много и т.д. и т.п. и др. и проч... Хотя по этому вопросу надо бы все-таки почитать еще чего-нибудь из первоисточников, по возможности.
26.06.2003 — 23:02
author: Anonymous
Анонимному оппоненту. Благодарю за замечания, но не могу их принять Видимо, Вы еще школьник, перед Вами большое будущее, поэтому поясню.
1. Малтийский орден был нескольких степеней. Орден командор отнюдь не значит, что награжденный является командором (Я об этом в свое время писал подробно в газете" Вечерний Красноярск") Иначе получается, что пьющий водку «Командор» становится командором, продавщицы конфет «Командор» командоршами…
А вообще-то все эти ордена вскоре были отменены, как "не соответствующие русскому духу».
2. В инструкции императора в пункте 2 четко сказано: «Представляя флота г-м капитан-лейтенантам Крузенштерну и Лисянскому во время вояжа Вашего командование судами и морскими служителями…» и далее по тексту. Практически Р. первую половину плавания просидел в запертой каюте, т.к. моряки с ним грубо разговаривали, а во второй половине он вообще не принимал участие. Так чем и когда он руководил?
3. В любви Р. к Кончите я очень сомневаюсь, так же как и натуралист Лангедорф ( См. его воспоминания), который был рядом с Р. все дни плаваний и на Аляске. Приведенная Вами цитата свидетельствует не о глубоких мыслях Р., а о его двуличии, что характерно для всей его деятельности.
В заключение хочу вторично сказать, что готов встретиться для дискуссии об Р. с любым квалифицированным оппонентом, ищущим истину, в любом месте в любое время и представить ксерокопии документов.
Леонид Щипко
По поводу первого сообщения от Леонида Щипко: (1) Р. имел командорский мальтийский крест, отчего его и называли командором (в его случае это не морское звание), (2) официально кругосветной экспедицией руководил Резанов по распоряжению императора, а Крузенштерн и Лисянский просто зарывались (Крузенштерн после извинялся за свое поведение), (3) по поводу цитаты "нет ей места в сердце моем" - более полная фраза "я люблю ее, и плачу о том, что нет ей места в сердце моем". Это можно понимать так, что он ее любил, но просто никакого времени на нее не было - голова другим забита была у Р.
05.03.2003 — 01:29
author: Л.Щипко
Закончился конкурс на памятник Резанову. Пока его победители обижаются друг на друга и в целом на комиссию, мы хотим узнать кому же будет установлен памятник – придуманному Р. или реально жившему человеку. Кто хочет узнать правду о нем читает документы, но есть группа, которой правда не нужна, им выгодно быть обманутыми.
Император Александр Первый деятельностью Р. был весьма недоволен, тот не выполнил разумную и гуманную правительственную инструкцию. Всех участников экспедиции и тех, кто ей только содействовал, наградили. Кроме одного – нашего Р. После его смерти в Красноярске, правительство не позаботилось о памятнике.
Мэр Петр Пимашков решил исправить ошибку Александра. Воистину, чем меньше знают. тем решительнее действуют. Это не мое умозаключение. В свое время сказал мудрый китайский старец Мао.
А те, кто желает быть обманут, даже сейчас в наши дни, занимаются выдумками. Где по незнанию, а где сознательно искажая правду. И впереди – романист Трофимов. Чья огромная статья появилась 14 февраля 2003 года в «Красрабе». Кроме саморекламы, она привлекает внимание следующим.
Пересказывая известное из СМИ сообщение о том, что моряки Владивостока отправили экспедицию по пути первого русского кругосветного плавания, Трофимов на этом ставит точку. В действительности за ней есть продолжение: « под начальством Крузенштерна и Лисянского». Нашим современникам заплыть бы в Красноярск, они бы точно знали кто был начальником
А если без шуток, далее утверждение что Р. «сохранил» для России Аляску, Сахалин, и Курильские острова» вызывает вопрос: от кого сохранил? От коренных жителей? Чести мало, даже наоборот. Но Р. не сохранял. Зачем ему приписывать грех, который он не совершал? Стычки с некоторыми племенами на Аляске были до него, были и после него. А пиратский налет на рыбацкие селения Сахалина и Хоккайдо особая история.
Однако верхом извращения истины является обвинение японцев в замыслах создать на Курилах постоянную конфликтную зону. В те годы этого не было и в помине. Государственной политикой Японии было стремление к полной изоляции, за редким исключением для ограниченной группы голландцев и китайцев. Япоцы даже не создавали свой флот, чтобы сородичи не уходили далеко от берегов.
Верхом же цинизма являются измышления о решениях руководителей России и Японии при их встрече в Красноярске. Комментировать это просто неприлично. Их имена бестактно втягиваются в орбиту мелких личных интересов.
Таков первый взгляд на нынешнюю ситуацию и коньюктурщиков, притяги-
вающим прошлое в сегодняшнее не ради истины, а ради своих интересов.
