Командор Резанов: Встречи у Командора

Пишите здесь Ваши отзывы, вопросы, предложения, мнения о сайте и о Н. П. Резанове.

22.07.2003 — 15:26

автор: edhel

Думаю, если бы Резанов доехал до Петербурга, то он бы как-нибудь "отмазался" за Сахалин... Может отчасти для этого и торопился, чтобы его "без него не женили" ;] Подготовить почву, так сказать... Тем более, что похоже японцы уже были почти согласны на торговлю с нами.

18.07.2003 — 00:11

автор: Nutz

Нда... Трудно быть хоть сколько-нибудь исторической личностью - все кому не лень лезут в твою личную жизнь, толкуют твои слова и поступки направо и налево, чаще на свой лад, оценивают достоинт, али не достоин ты быть в ряду Великих, а если достоин, то в каком порядке... И все-то ради исторической справедливости. Невольно задумаешься о спокойсвтии небытия...

Хорошо, что нам не уготовано такой роли :)

17.07.2003 — 11:50

автор: Л.Щипко

Отклик на очерк Л.Рак в Красноярском рабочем 27 июня 2003 г. "Анна и командор"

текст отклика был перенесен веб-мастером на отдельную страницу, т.к. для гостевой книги он был великоват

27.06.2003 — 21:09

автор: edhel

1. Я особо не настаиваю, что между "командором Мальтийского ордена" и "командорским" званием "Мальтийского ордена" может быть какая-то разница... но "ярлык" Резанову пошел именно от этого ордена и не историкам этого вполне достаточно. Кстати ро некоторым источникам, даже Ельцин Б.Н. является командором Мальтийского ордена.
2. С тем же успехом могу привести другую цитату из той же инструкции Александра I: "сии оба судна с офицерами и служителями, в службе компании находящимися, поручаются начальству вашему". То бишь Лисянский и Крузенштерн командовали суднами и моряками, а Резанов и суднами, и офицерами, и моряками. Чуток побольше полномочий ;] И еще... Чего же Крузенштерн и проч. переживали так по поводу начальства Резанова, если бы думали иначе? Тем более, что Резанов "просидел в запертой каюте"? Цитата: <"Кто подписал?" Я [Резанов]отвечал: "Государь наш Александр ? Да кто писал? ? Не знаю", ? сказал я. ? То-то не знаю, ? кричал Лисянский, ? мы хотим знать, кто писал, а подписать-то знаем, что он все подпишет".> Из этих слов видно, что Лисянский и проч. просто "зарывались", как я уже выразился.
Хотя согласен, что "инструкцию" Александра по нашим двум цитатам о "начальстве" и "командовании" в полной мере не осмыслить... потому что все-таки противоречивы и неполны они, если их выдергивать из контекста.
3. Любовь - понятие нечеткое, поэтому и пишет он так неоднозначно... вроде бы и любит ("мила, как ангел, прекрасна, добра сердцем"), но в то же время в сердце места уже нету.... у него ведь уже и дети были, и забот "политических" много и т.д. и т.п. и др. и проч... Хотя по этому вопросу надо бы все-таки почитать еще чего-нибудь из первоисточников, по возможности.

26.06.2003 — 23:02

автор: Аноним

Анонимному оппоненту. Благодарю за замечания, но не могу их принять Видимо, Вы еще школьник, перед Вами большое будущее, поэтому поясню.
1. Малтийский орден был нескольких степеней. Орден командор отнюдь не значит, что награжденный является командором (Я об этом в свое время писал подробно в газете" Вечерний Красноярск") Иначе получается, что пьющий водку «Командор» становится командором, продавщицы конфет «Командор» командоршами…
А вообще-то все эти ордена вскоре были отменены, как "не соответствующие русскому духу».
2. В инструкции императора в пункте 2 четко сказано: «Представляя флота г-м капитан-лейтенантам Крузенштерну и Лисянскому во время вояжа Вашего командование судами и морскими служителями…» и далее по тексту. Практически Р. первую половину плавания просидел в запертой каюте, т.к. моряки с ним грубо разговаривали, а во второй половине он вообще не принимал участие. Так чем и когда он руководил?
3. В любви Р. к Кончите я очень сомневаюсь, так же как и натуралист Лангедорф ( См. его воспоминания), который был рядом с Р. все дни плаваний и на Аляске. Приведенная Вами цитата свидетельствует не о глубоких мыслях Р., а о его двуличии, что характерно для всей его деятельности.
В заключение хочу вторично сказать, что готов встретиться для дискуссии об Р. с любым квалифицированным оппонентом, ищущим истину, в любом месте в любое время и представить ксерокопии документов.
Леонид Щипко

25.06.2003 — 17:05

автор: edhel

По поводу первого сообщения от Леонида Щипко: (1) Р. имел командорский мальтийский крест, отчего его и называли командором (в его случае это не морское звание), (2) официально кругосветной экспедицией руководил Резанов по распоряжению императора, а Крузенштерн и Лисянский просто зарывались (Крузенштерн после извинялся за свое поведение), (3) по поводу цитаты "нет ей места в сердце моем" - более полная фраза "я люблю ее, и плачу о том, что нет ей места в сердце моем". Это можно понимать так, что он ее любил, но просто никакого времени на нее не было - голова другим забита была у Р.

05.03.2003 — 01:29

автор: Л.Щипко

Закончился конкурс на памятник Резанову. Пока его победители обижаются друг на друга и в целом на комиссию, мы хотим узнать кому же будет установлен памятник – придуманному Р. или реально жившему человеку. Кто хочет узнать правду о нем читает документы, но есть группа, которой правда не нужна, им выгодно быть обманутыми.
Император Александр Первый деятельностью Р. был весьма недоволен, тот не выполнил разумную и гуманную правительственную инструкцию. Всех участников экспедиции и тех, кто ей только содействовал, наградили. Кроме одного – нашего Р. После его смерти в Красноярске, правительство не позаботилось о памятнике.
Мэр Петр Пимашков решил исправить ошибку Александра. Воистину, чем меньше знают. тем решительнее действуют. Это не мое умозаключение. В свое время сказал мудрый китайский старец Мао.
А те, кто желает быть обманут, даже сейчас в наши дни, занимаются выдумками. Где по незнанию, а где сознательно искажая правду. И впереди – романист Трофимов. Чья огромная статья появилась 14 февраля 2003 года в «Красрабе». Кроме саморекламы, она привлекает внимание следующим.
Пересказывая известное из СМИ сообщение о том, что моряки Владивостока отправили экспедицию по пути первого русского кругосветного плавания, Трофимов на этом ставит точку. В действительности за ней есть продолжение: « под начальством Крузенштерна и Лисянского». Нашим современникам заплыть бы в Красноярск, они бы точно знали кто был начальником
А если без шуток, далее утверждение что Р. «сохранил» для России Аляску, Сахалин, и Курильские острова» вызывает вопрос: от кого сохранил? От коренных жителей? Чести мало, даже наоборот. Но Р. не сохранял. Зачем ему приписывать грех, который он не совершал? Стычки с некоторыми племенами на Аляске были до него, были и после него. А пиратский налет на рыбацкие селения Сахалина и Хоккайдо особая история.
Однако верхом извращения истины является обвинение японцев в замыслах создать на Курилах постоянную конфликтную зону. В те годы этого не было и в помине. Государственной политикой Японии было стремление к полной изоляции, за редким исключением для ограниченной группы голландцев и китайцев. Япоцы даже не создавали свой флот, чтобы сородичи не уходили далеко от берегов.
Верхом же цинизма являются измышления о решениях руководителей России и Японии при их встрече в Красноярске. Комментировать это просто неприлично. Их имена бестактно втягиваются в орбиту мелких личных интересов.
Таков первый взгляд на нынешнюю ситуацию и коньюктурщиков, притяги-
вающим прошлое в сегодняшнее не ради истины, а ради своих интересов.

21.02.2003 — 09:38

автор: Леонид Щипко

Уважаемый оппонент,
полностью с Вами согласен, кроме утверждения о том, что в Японии есть памятник Резанову – нет его. Есть музей, посвященный морякам адмирала Путятина, который подписал первый Российско-Японский договор, т.е. сделал через 50 лет то что не смог сделать Резанов.
Герой литературных произведений Резанов и реальное историческое лицо с той же фамилией весьма отличаются друг от друга.
Возникает вопрос стоит ли ставить литературному герою памятник, стоимость которого, как говорят, составит 3 млн. руб. Разве у нас нет настоящих героев?

19.02.2003 — 04:25

автор: Леонид Щипко

ВЫДУМКИ ВМЕСТО ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ

История пишется на основании документов прошлого. Эта истина не требует доказательств. Затем, бывает, на ее основе создаются литературные произведения, в которых авторы излагают свое видение событий. Отнюдь не наоборот. Авторы же книг о Резанове пошли иным путем – от литературы к истории и попали в нелепое положение, документы свидетельствуют об одном, а они, вопреки здравому смыслу, утверждают другое.
В этом отношении особенно характерна первая книга о Р. Под странным названием «Командор», авторы Ю. Авдюков и др. В ней под одной обложкой собраны документы и литературные произведения как равноправные исторические источники. (В дальнейшем буду ссылаться на документы этого сборника, т.к. он наиболее распространен в Красноярске, и все будет легко проверить). На выход этой книги сразу откликнулся резкой критической статьей историк академик РАН Болховитинов «Не командор, а камергер».
Не смотря на это, вскоре в свет выходит вторая книга, перепев первой, В.Трофимова «Кастильские розы командору Резанову». О ней и будут наши заметки.
Р. не был «видным государственным деятелем», только видным и ловким чиновником - исполнителем, неистовым писарчуком. (Будучи на одном корабле с Крузенштерном на писал ему около 400 писем)
Р. играл определенную роль в создании Российско-Американской компании (РАК), будучи послан туда иркутскими предпринимателями, особенно Шелиховым. Когда тот умер, в течение 5 лет русской колонии не было отправлено ни одного судна с провиантом. Как там жили не трудно представить
Теперь о главном. Р. не принимал участие в кругосветном плавании, не руководил им и не должен был руководить. (См. стр.21, пункт 2). Руководили морской частью похода Крузенштерн и Лисянский. Р. прошел с ними только часть пути и то, прячась в своей каюте от офицеров.
Р., говоря современным языком, ратовал за террористическую деятельность против Японии, о чем писал императору (стр.281) и, не дождавшись разрешения, осуществил эту
преступную идею.
Открыл ли Р. торговый путь в Америку? Возьмем хотя бы широко известный бриг «Юнона», о котором все рассказано в письме Р. (См. стр.293). Корабль прибыл с товарами из Америки, а затем вторично совершил рейс «с реестром вещей» необходимых русской колонии, «которые доставят нам из Бостона по ценам на сей раз крайне нам сходным…» и только после этого «Юнона» перешла в руки русских моряков. Так, когда и кем был открыт путь? Впрочем, и не «Юнона» была первой. Из Англии,.Франции и других стран заходили торговые суда в российские владения. Так о каком первооткрытии идет речь?
Тендер «Авось» вообще был спущен на воду перед самым возвращением Р. в Россию и предназначался, в первую очередь, для помощи « Юноне» в разгроме японских рыбацких селений.
И в заключение о необыкновенной любви Р. к 15-летней испанской девочке. Кстати и покойную свою жену он сосватал , когда ей было 15. Так вот, любви у 40-летнего Р. к испанке не было, как он сам писал (см. стр. 645 - 646): "..нет ей места в сердце моем".
Можно удесятерить количество примеров передергивания и искажения правды. Жаль тратить время и силы. Другой вопрос: зачем живым нужны легенды вместо истории? Хотя, догадаться не трудно.
Леонид Щипко

У истории не бывает однозначного толкования. Факты многогранны, толкования многозначны. Как иначе объяснить памятник Резанову, установленный в Японии, которую по вашим словам он предлагал "терроризировать"? В разработке сайта мы опираемся именно на достоверные исторические источники. Книга Вл. Трофимова это художественное произведение, исторический роман, не претендующий на истину в конечной инстанции. Таким же произведением является рок-опера "Юнона и Авось". Это всего лишь красивая легенда, романтический взгляд автора и было бы абсурдно на ее основании судить о роли прототипов оперы в истории России. Мы и не пытаемся это делать.

17.02.2003 — 01:25

автор: Бублик

А какие еще проекты памятника? Или всего один такой? и когда конкурс??

Первый тур конкуса уже закончен. Во второй вышли 3 проекта. В ближайшем будущем планируется опубликовать проекты, вышедшие в финальный тур.